Megane 3 Komisches Start Problem

[Megane_Bose]

Hallo zusammen,

ich besitze einen Renault Megane Grandtour 2009 (110 Ps Benziner)
Ich habe ein Problem von dem ich ausgehe das noch nie jemand was davon gehört hat. Ich war bei 4 Mechaniker und alle haben mir immer wieder das gleiche gesagt das Sie sowas noch nie gesehen haben.

und zwar seit einer Weile kann ich das Auto nicht mehr normal starten. Um das Auto zu starten kuppel ich eigentlich aus und halte die Bremse und betätige den Start knopf. so geht der aber nicht mehr an maximal die Zündung geht an...

Früher hatte ich dann etwas mit dem Gangknüppel gespielt und nach rechts und links bewegt und dann hat er ganz normal gestartet. mittlerweile geht das auch nicht mehr.

Durch ein Zufall bin ich drauf gekommen das wenn ich den Gangknüppel im Leergang nach rechts halte und gleichzeitig den Startknopf drücke dann startet das Auto. Ich geh davon aus es hat etwas zu tun mit den Kabeln unter dem Gangknüppel. Das eventuell irgendwelche Kabel angerissen sind und die dadurch das ich den Knüppel nach rechts hebe den Kontakt bekommen und das Auto starten kann. Ich bezweifle das sogar Renault das Problem kennen würde

Vielleicht kann mir ja jemand hier in der Community weiterhelfen.

Danke im Voraus.
Luca.

 

[Jay1980]

Normale Einstellung ab Werk wäre, dass du selbst im Leerlauf Pedalzwang hast zum Starten.
Sprich der Motor lässt sich nur mit betätigter Kupplung starten. Bremse ist eigentlich nicht nötig.
Das ist prinzipiell aber änderbar, sodass es keinen Pedalzwang gibt WENN kein Gang eingelegt ist.

So wie ich das verstehe, hälst du zumindest das Kupplungspedal gedrückt beim Startversuch?
Nur damit wir nicht aneinander vorbeireden.
Dann müsste der Motor immer starten, meiner Meinung nach.

Ansonsten wird man den Kupplungspedalschalter prüfen müssen und ob der Leerlauf noch erkannt wird.
Imho ergibt das beschriebene Verhalten aber eigentlich auch nur bei folgendem Szenario Sinn:
- jemand hätte die Werkseinstellung wie beschrieben abgeändert (Pedalzwang außer Kraft)
- du hälst die Kupplung gedrückt beim Startversuch, aber der Kupplungsschalter funktioniert nicht
- es wird fälschlicherweise kein Leerlauf erkannt (Schalter defekt/Positionierung nicht mehr korrekt)

Insofern wäre Rütteln/Bewegen des Knüppels nicht mehr so ganz unverständlich.

 

[Megane_Bose]

Vielen Dank für deine Hilfe.

das hatte ich vergessen dazu zu schreiben.

Wir haben bereits den Kupplungsschalter wechseln lassen in der Hoffnung das der das war, aber leider nicht.

Genau ich halte bei Starten die Kupplung. Also die Zündung geht immer an dann steht da eben das ich entkoppeln und bremse drücken soll wie immer. (Ich habe das Auto bald 13 Jahre) aber das funktioniert nicht mehr wie immer.

normalerweise immer bin Ich ins Auto gestiegen, Kupplung und Bremse gedrückt und bin in Leergang gegangen und hab's gestartet. Das ging die knapp 13 Jahre immer so. Nur wie gesagt jetzt lässt sich das Auto nur noch starten in dem ich im Leergang den Knüppel nach rechts halte und den Startknopf drücke. (selbstverständlich drücke auch da die Kupplung etc. durch.

Ich kann mal später ein Video rein stellen damit du das vielleicht genauer mal sehen kannst was ich mein.

Starten tut er auch ganz normal .. kein Orgeln oder sonst was.. also Anlasser denk ich auf keinen Fall. Batterie ist ebenfalls frisch.

wenn du weitere Infos brauchst. Sagst bescheid.

Danke dir!

 

[Jay1980]

Naja ich hab den Pedalzwang bei mir deaktiviert.
Müsste ich mal schauen nach dem genauen Verhalten.
Tatsächlich achtet man nicht auf Details solange alles funktioniert.
Welches Baujahr ist der Wagen bzw. hat der schon Start/Stop?

Hab mal ins dialogys geschaut.
Also es gibt (bis zu) 3 Schalter am Kupplungspedal.
Welche überhaupt bzw. welche Versionen davon verbaut sind wird vermutlich variieren.
Jedenfalls lese ich da folgendes bei mir:
1. Schalter Kupplungspedal
2. Geber Kupplungsposition
3. Schalter Pedalweg-Ende Kupplung

Ich würde annehmen das erreichte Pedalweg-Ende erteilt die "Freigabe" zum Motorstart.

Was passiert eigentlich wenn du versucht mit gedrücktem Kupplungspedal und eingelegtem Gang zu starten?

Und was ist mit dem Startproblem im Thema zu Anfang des Jahres?

 

[Keve1991]

Tester anschließen und Parameter auslesen.
Die Diagnose bzw. das erkennen des Problems ist damit eigentlich relativ einfach.

-Betätigung Kupplung
-Betätigung Bremse
-Gang (ob eingelegt, oder Leerlauf).

Wenn er erkennt das ein Gang eingelegt ist, braucht er auch das Kupplungspedal Signal.
Wenn er erkennt das kein Gang eingelegt ist, braucht er nur das Signal des Bremspedals.

Wir gehen jetzt mal von dem Fall aus, Kupplungsschalter (Am Kupplungpedal) und Neutralschalter (Schalter am Getriebe, dieser erkennt ob ein Gang eingelegt ist oder halt nicht) sind defekt.
Im schlimmsten Fall muss man halt noch Verkabelung und Stromversorgung kontrollieren.
Aber ein defekten Neutralschalter hab ich in meinen 13 Jahren Berufserfahrung schon ein paar mal gehabt

 

[Megane_Bose]

Morgen zusammen,

Danke für eure Antworten.

Ich schau mir das nochmal an.
Das habe ich bereits auch schon mit einem Kolleg gemacht.. wir haben es Auslesen lassen und dann eben Bremse, Kupplung Betätigung etc.. geprüft. Das System hat keinen Fehler gezeigt. Entweder muss es echt an der Verkabelung liegen, das da vielleicht irgendwelche Kabeln angerissen sind, oder wie du sagst der Neutralschalter.. den Kupplungsschalter haben wir ja schon getauscht.

Anbei hab ich mal 3 Bilder hinzugefügt bei den ich erklären kann was passiert.

Bild1: versuche ich normal zu starten.. funktioniert aber nicht.
Bild 2: Halte ich den Knüppel im Leergang nach rechts.
Bild 3: Halte ich es rechts und Starte gleichzeitig.. dann kann er Starten.

 

[Jay1980]

Fragt sich nun welche Schalter am Kupplungspedal bei dir verbaut sind.
Wie gesagt, ich sehe im dialogys zu meiner FIN deren 3.
Jetzt hab ich Start/Stop, Pedalweg-Ende ist da sicher relevant.
Klingt aber für mich auch plausibel beim Motorstart
Wozu ein Pedalzwang wenn ich mit angetipptem Kupplungspedal hüpfend starten kann?
Weißt du welcher Schalter genau getauscht wurde?

Und ich denke es ist eindeutig, dass hier zumindest 2 Fehlfunktionen/Defekte zusammentreffen.

 

[Megane_Bose]

Also ich habe den Kupplungschalter getauscht. das ist ein relativ kleines Teil in Blau. Der befindet sich unter dem Lenkrad ca. Also zwischen Lenkrad und Pedale.

 

[Jay1980]

Tja also wie gesagt, für meinen etwa werden 3 Schalter am Kupplungspedal gelistet.
Mégane III, KZ23, Manual, 37 Pedal assembly / Pedal assembly - Catcar.info

 

[Megane_Bose]

Achso ja, dann muss ich mir das mal anschauen. Vielleicht ist es echt der Kupplungspedalsensor. Oder sonstiges.

Vielen Dank für eure Hilfe.

 

[Jay1980]

Also ich denke mit einer einfachen Sichtung klärt sich schon mal was alles verbaut ist.

 

[hartmutdau]

Tester anschließen und Parameter auslesen.
Die Diagnose bzw. das erkennen des Problems ist damit eigentlich relativ einfach.

-Betätigung Kupplung
-Betätigung Bremse
-Gang (ob eingelegt, oder Leerlauf).

Wenn er erkennt das ein Gang eingelegt ist, braucht er auch das Kupplungspedal Signal.
Wenn er erkennt das kein Gang eingelegt ist, braucht er nur das Signal des Bremspedals.

Wir gehen jetzt mal von dem Fall aus, Kupplungsschalter (Am Kupplungpedal) und Neutralschalter (Schalter am Getriebe, dieser erkennt ob ein Gang eingelegt ist oder halt nicht) sind defekt.
Im schlimmsten Fall muss man halt noch Verkabelung und Stromversorgung kontrollieren.
Aber ein defekten Neutralschalter hab ich in meinen 13 Jahren Berufserfahrung schon ein paar mal gehabt

Moin,
nachdem bei meinem Megane 3 der Rückwärts Schalter gewechselt ist, und nun auch Rückfahrlampen und Einparkhilfe wieder einwandfrei funktioniert, muss ich jetzt seltsamerweise zum Starten die Kupplung treten. Das wird im Display angezeigt. Definitiv war das vorher nicht. Wo ist beim 1.5 dCi mit 6 Ganggetriebe der Neutralschalter?
Gruß

 

[Jay1980]

Kupplungszwang ist afaik die Standardeinstellung.
Wenn man das nicht will muss man es anders konfigurieren.

 

[hartmutdau]

Seltsam ist nur, dass ich schon 8 Jahre (solange habe ich den Wagen), niemals die Kupplung treten musste, wenn der Leerlauf eingelegt war. Dann kam die Meldung immer öfter, und jetzt immer. Heute fiel mir auf, dass ich die Kupplung nicht treten muss, wenn ich den Schalthebel an den Linksanschlag halte. Also, wer weiß, wo der Leerlauf Schalter sitzt?
Gruß
Hartmut